Discussion:Céline Boussié

Non-respect des règles de neutralité

Bonjour !

Cette page concernant Céline Boussié ne respecte pas les règles de neutralité. Les "sources" sont soigneusement sélectionnées. Les propos contradictoires provenant des mêmes "sources" (Sud-Ouest ou Dépêche du Midi) rejétés.

Cette page n'est qu'une page promotionnelle au profit d'une personne ce qui est contraire à la politique wikipedia

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Pakontoi — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Pakontoi (discuter), le 13 mai 2020 à 14:04 (CEST)

Bonjour, ce n'est pas la première page de biographie que j'écris sur Wikipédia et je n'ai en général pas particulièrement l'intention d'écrire des lignes "promotionnelles", mais de relater des faits ou évènements qui me semblent importants dans la vie ou l'action d'une personne. Vous êtes libre d'ajouter des sources ou de modifier le ton employé dans l'article si ceci permet d'aller vers davantage d'équilibre (un seul rédacteur peut difficilement être au courant de toutes les informations disponibles).

Les propos "rejetés" l'ont été en raison du caractère subjectif de la rédaction (termes tels que "bizarrement", ou données qui semblaient, au regard de la source en question, fantaisistes) non en raison de la qualité des sources.

Cordialement, Copper Lebrun (discuter) 13 mai 2020 à 15:12 (CEST)Copper Lebrun

Bonjour !

Je donne un exemple : Vous écrivez qu'elle quitte la liste de la France Insoumise en avril 2019, avec comme source un article de la Dépêche du Midi daté du 13 mai !

Est-ce sérieux ? Comme si Céline Boussié allait dire à la journaliste qu'elle a appris publiquement APRES publication de la liste officielle qu'elle n'y était plus. "Ecartée" de la liste, ou pas écartée, la source devrait être d'avril au moment où elle prétend avoir quitté la liste d'elle-même, non ?

Mais dès le départ c'est comme ça ! "En 2013, elle avait dénoncé les maltraitances faites aux résidents polyhandicapés de l’Institut médico-éducatif de Moussaron, à Condom dans le Gers." En 2013 ? Mais où est la source ? Aucune et pour cause.

L'article en référence de la Dépêche du Midi mentionne "campagne de dénigrement provenant d’un méconnu «Observatoire de la Propagande et des Inepties du PG et Farce Insoumise» qui remet en cause son engagement pour l’accueil du handicap en France. " L'avez-vous consulté ? https://www.facebook.com/pg/Sabatchka/photos/?tab=album&album_id=1928254623946844

Cordialement, Pascal (et non Patrice !) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Pakontoi (discuter), le 13 mai 2020 à 16:39 (CEST)

oublié de signer

Voilà ma signature, je n'ai plus utilisé wikipedia discussions depuis longtemps --Pakontoi (discuter) 13 mai 2020 à 16:40 (CEST)

@@@@

Vous écrivez qu'elle quitte la liste de la France Insoumise en avril 2019, avec comme source un article de la Dépêche du Midi daté du 13 mai !

Est-ce sérieux ? Comme si Céline Boussié allait dire à la journaliste qu'elle a appris publiquement APRES publication de la liste officielle qu'elle n'y était plus. "Ecartée" de la liste, ou pas écartée, la source devrait être d'avril au moment où elle prétend avoir quitté la liste d'elle-même, non ?

Rien ne vous empêche de fournir un article daté du mois d'avril. Il est possible de juxtaposer les sources et cela permet aussi d'employer le terme le plus neutre possible, tout en obtenant le maximum de fidélité.

Mais dès le départ c'est comme ça ! En 2013, elle avait dénoncé les maltraitances faites aux résidents polyhandicapés de l’Institut médico-éducatif de Moussaron, à Condom dans le Gers. En 2013 ? Mais où est la source ? Aucune et pour cause.

Sourcé ici https://nouveauxmedias.fr/celine-boussie-les-resistants-dhier-sont-les-lanceurs-dalerte-daujourdhui/ er ici https://www.ladepeche.fr/2019/04/29/celine-boussie-quitte-la-liste-france-insoumise-pour-les-europeennes,8173008.php. Par convention, il n'est nécessaire de sourcer les introductions que lorsqu'elles se réfèrent à des éléments non sourcés dans le corps de l'article.

L'article en référence de la Dépêche du Midi mentionne campagne de dénigrement provenant d’un méconnu «Observatoire de la Propagande et des Inepties du PG et Farce Insoumise» qui remet en cause son engagement pour l’accueil du handicap en France. L'avez-vous consulté ? https://www.facebook.com/pg/Sabatchka/photos/?tab=album&album_id=1928254623946844

Non je n'ai pas consulté cela car un groupe Facebook n'est pas une source valable pour Wikipédia. Cependant vous pouvez, de votre côté, utiliser ces informations afin d'enquêter vers des sources à la notoriété plus acceptable.

Cordialement, Copper Lebrun (discuter) 13 mai 2020 à 16:56 (CEST)Copper Lebrun

Rebonjour !

Même chose, l'article de la dépêche est daté du 29 avril, la journaliste demandant les raisons pour lesquelles elle n'est plus sur la liste. Donc APRÈS. Et selon les dires de Céline Boussié. On ne peut pas écrire qu'elle a été écartée, mais la même neutralité empêche d'écrire qu'elle "a quitté" la liste. La neutralité voudrait que l'on écrive qu'elle n'apparaît plus sur la liste après publication officielle de la liste après en avoir fait partie.

La source dans Ladépêche rapporte qu'elle a quitté la liste. Pas de quoi déclencher une guerre d'édition.

Pour 2013. C'est un gag ? Vous me donnez comme source un article de 2020 de "nouveaux medias". C'est un gag, une page wikipedia promotionnelle sourcée par des articles de promotion avec propos rapportés sur des medias inconnus...

le site "nouveauxmedias.fr" n'est pas un "groupe inconnu". Sans être au niveau de reconnaissance que permet la notoriété donnée par des sources nationales, ce groupe est soutenu par l'université de Lyon. Sinon si vous voulez avoir la même information de la part de sources de meilleure qualité, libre à vous : :https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/haute-garonne/toulouse/ime-moussaron-lanceuse-alerte-celine-boussie-relaxee-1370015.html

https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2017/09/20/quand-le-proces-de-celine-boussie-devient-celui-de-la-maltraitance-des-enfants-handicapes_5188188_1653578.html

https://www.youtube.com/watch?v=WthkKR_EkKQ

Désolé mais si comme elle le prétend elle a dénoncé pendant qu'elle était en poste, c'est à vous de trouver quoique ce soit étayant ses propos, ses ouie-dires, moi je ne peux pas sourcer ce qui n'existe pas. Mais wikipedia doit-il accepter de sourcer avec des articles promotionnels ne rapportant que ses propos, sans contradiction, sans travail de journaliste ou son propre livre.

Si vous trouvez une meilleure source, prière de l'ajouter, sans vandaliser l'article si possible.

Comme le fait qu'elle aurait quitté la France Insoumise AVANT publication de la liste, comment prouver/sourcer ce qui n'existe pas ?

Pour ma part, je m'intéresse peu aux propos rapportés quant à la participation à une liste politique précise et leur interprétation possible. Toutes sources valables de votre part sont bienvenues, si elles viennent contredire les miennes.

"Le 19 septembre 2017, les anciens directeurs de l’IME de Moussaron poursuivent Céline Boussié en justice pour diffamation au tribunal de Toulouse1. " Faux aussi, la plainte durait depuis plusieurs années, et repoussée plusieurs fois, ainsi que le jugement.

très bien, quelles sont vous sources ?

" la suite de ces évènements, Céline Boussié à demandé une protection policière et a déménagé en Bretagne avec ses filles." Ça sort d'où ça "protection policière" ? Propos rapportés. "Déménagé en Bretagne". Quand, combien de temps et où ? Propos rapportés. "Céline Boussié A DEMANDÉ une protection policière" c'est du roman, pas du sérieux.

https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2017/09/20/quand-le-proces-de-celine-boussie-devient-celui-de-la-maltraitance-des-enfants-handicapes_5188188_1653578.html

Il n'y a pas eu de "protection policière" du tout. Alors oui la lettre du préfet (de simple détours de ronde routinières après harcèlement de CB auprès de la gendarmerie) ne se trouvent que sur facebook. Partout ailleurs elle menace, harcèle, jusqu'à ce que les journalistes renoncent à publier ou elle parvient à les faire retirer.

sources ?

Cordialement, Pascal Lanceur d'alerte contre les faux lanceurs d'alerte.

merci de votre message, je vais mettre en référence les sources que j'ai eu l'occasion de trouver ici, tant ce sujet déchaîne les passions.

Bonjour !

Bonne lecture !

« Un an après, en 2015, l’IME Moussaron la poursuit pour diffamation suite aux propos qu’elle tient, toujours sur ces questions, sur Europe 1 et LCI. Elle est alors mise en examen. «  https://www.liberation.fr/checknews/2019/04/11/est-il-vrai-que-la-premiere-lanceuse-d-alerte-francaise-relaxee-depuis-la-loi-sapin-ii-figure-sur-la_1720468 (Au passage, cet article est plein d’inexactitude, comme « Céline Boussié est, à ce moment-là, licenciée pour faute lourde. » qui est faux elle ne sera licenciée que bien plus tard, à ce moment-là elle était en arrêt-maladie, puis arrêt pour inaptitude à son poste (à sa demande) mais l’institut n’a pas pu lui trouver d’autre poste. C’est dans le dernier jugement des prudhommes ! Et c’est elle-même qui rectifie sur twitter (mais je ne sais comment envoyer d’image capture) Les journalistes préfèrent raconter de belles histoires que vérifier, ou lire le jugement dont ils parlent.

Le jugement de septembre était bien un jugement repoussé : https://www.ladepeche.fr/article/2017/01/25/2504129-la-presidente-d-handi-gnez-vous-sera-jugee-en-septembre.html Et c’est dans vos propres sources que l’on peut trouver que la plainte date de 2015.

« C’est d’ailleurs à Auch que le procureur de la République a classé sans suite neuf des dix plaintes déposées par les familles d’enfants admis dans cet établissement épinglé par l’Inspection générale IGAS et par un rapport de l’agence régionale de santé (ARS) de Midi-Pyrénées en 2013 et 2014. » https://www.ladepeche.fr/article/2017/12/04/2697682-ime-moussaron-a-condom-une-plainte-pour-harcelement-moral.html Où dans wikipedia est-il fait mention que 9/10 des plaintes ont été classées sans suite ?

« Céline Boussié assure qu’elle « croule sous les témoignages » de salariés sanctionnés pour avoir eux aussi témoigné de mauvais traitements » Source ? Celle en (6) vivrefm ne dit rien de tel  ! Au contraire, les anciens salariés voudraient bien témoigner, mais ça leur est impossible, Céline Boussié fait régner la terreur depuis six ans. Après leur témoignage pour Sud-Ouest en décembre 2013, elles ont été harcelées. Et ne pas oublier que leur établissement risquait de fermer (le but de Boussié pour se venger)

Même en janvier 2014, les parents ne soutenaient pas Céline Boussié à part deux ou trois dont le principal qui s’est rétracté depuis et mène aussi croisade contre l’imposture. https://www.sudouest.fr/2014/01/06/moussaron-les-parents-ont-un-projet-1420377-2362.php

Le rapport de l’ARS n’était pas si accablant, puisque l’ARS maintient l’Institut : https://www.sudouest.fr/2014/04/19/moussaron-devrait-rester-ouvert-1530036-2362.php https://www.sudouest.fr/2014/03/14/moussaron-entre-deux-espaces-temps-1490469-816.php

17 janvier 2014 : « De leur côté, les parents dont les enfants sont à Moussaron ont demandé à la chaîne de publier leur lettre avant la diffusion: « Les parents réprouvent l’utilisation d’images prises sans leur autorisation. Ils dénoncent le caractère clandestin de certaines prises de vue [comme celles tournées la nuit par un salarié, NDLR] qui ne permet pas de se prémunir contre des manipulations ». » https://www.sudouest.fr/2014/01/17/gers-la-diffusion-d-un-reportage-sur-m6-relance-la-tension-a-l-institut-de-moussaron-1432978-2277.php

https://www.sudouest.fr/2014/01/24/l-administrateur-defend-le-personnella-verrue-sera-soignee-en-mars-1439301-2362.php

Une décision qui fait suite à des accusations de "maltraitance institutionnelle" par une ex-salariée, un collectif d’associations et la plainte d’une famille. (Une ex-salariée et une famille) Le vrai témoignage des salariés (2013) : https://www.sudouest.fr/2013/12/02/condom-les-salaries-de-moussaron-ripostent-suite-aux-accusations-de-mauvais-traitement-1246773-2277.php

Pascal Lanceur d'alerte contre les faux lanceurs d'alerte

--Pakontoi (discuter) 14 mai 2020 à 00:42 (CEST)

Bonjour, il est tout à fait possible d'exploiter les sources que vous citez, dans cet article, afin de mentionner que les plaintes ont été classées sans suite (si vous sourcez l'info) ou que certains parents ont défendu l'institut. Le problème c'est l'interprétation possible des sources, et la lisibilité de celles-ci ; c'est pourquoi il est demandé en général, au cas où la source citée ne serait pas disponible en accès libre, de citer explicitement la phrase ou le paragraphe en question, en attendant une possible vérification.

Après, si Céline Boussié déclare qu'elle "croule sous les témoignages" (et oui c'est sourcé dans l'article de vivre FM, cherchez mieux), et si d'autres personnes mentionnent le contraire, l’intégralité doit être mentionné. Wikipédia ne prend pas parti, et n'est pas une tribune.

Cordialement, Copper Lebrun

Neutralité, ne prend pas parti, vraiment ?

Bonjour !

[Non je n'ai pas consulté cela car un groupe Facebook n'est pas une source valable pour Wikipédia. Cependant vous pouvez, de votre côté, utiliser ces informations afin d'enquêter vers des sources à la notoriété plus acceptable.]

Le lien vers le "comité de soutien" serait si acceptable pour figurer en lien externe ? Ou comme source son propre livre ?

Les mêmes sources et documents publiés sous un nom de domaine quelconque à 10 euros/an et avec un nom de revue bidon seraient acceptables si je comprend bien.

Cela confirme le point de départ de cette page de discussion : Non-respect des règles de neutralité

A la base c'est l'existence même d'une telle page qui pose problème.

Comment demander un retrait ?

Pascal Lanceur d'alerte contre les faux lanceurs d'alerte.

--Pakontoi (discuter) 26 mai 2020 à 19:48 (CEST)

Bonjour, si vous pensez que les sources ne sont pas assez notoires, vous êtes libre de demander un retrait. Cependant, étant donné que celles-ci sont assez nombreuses et de portée nationale (même si vous contestez la présence de certains éléments dans cet article), de ce fait, vous seriez forcé de demander le retrait de nombreuses pages sur Wikipédia et je doute que votre demande soit suivie d'effet.

Le lien sur le site de "soutien aux lanceurs d'alerte" ne figure pas ici à titre de source. Il est tout à fait d'usage de mettre ce type de lien dans la section "liens externes" dans les pages biographiques. La notion de neutralité sur Wikipédia se réfère davantage à un style d'écriture au sein des articles, qu'à une neutralité qui serait absolue et universelle, si tant est que ceci soit possible.

Il en va de même pour son livre.

Cordialement, Copper Lebrun

Cette page est toujours un gag, dont la honte rejaillit sur WIKIPEDIA.

Mais que faire contre cette affabulatrice qui écrit elle-même sa page avec des complices ?

Contrairement aux affirmations de cette page, elle a été déboutée de toutes ses actions en justice n'obtenant que le minimum parce que les juges ne voulaient pas l'enfoncer.

Rien de tout ce que j'avais pourtant bien indiqué en discussion il y a deux ans n'a été vérifié, rectifié ou enlevé, incroyable ! Pourtant la Justice, et pas ses propres interventions ou articles/blog référence, a tout confirmé.

Voir plus haut, je ne vais pas tout recommencer... Pakontoi (discuter) 26 novembre 2022 à 13:15 (CET)